| Ogłoszenie |
Administracja Forum
|
Zamknięty przez: Ayene
Wto 10 Sie, 2010 14:03 |
Luki regulaminowe |
| Autor |
Wiadomość |
Asantos 
Preferowany:
Ranga RM:
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 31 Sty 2010
Posty: 236
Skąd: Gniezno
|
 Wysłany: Wto 10 Sie, 2010 12:28
|
|
|
Luki regulaminowe
|
1. Grupy:
zasady nie mówią nic:
- o sposobie przyjęcia do grupy,
- o zgłoszeniach do grup,
- o odwołaniu się od nie przyjęcia do grupy,
- o odwołaniu się od wyrzucenia z grupy,
- o ponownym przyjęciu do grupy.
Powyższe tyczą się grupy Old Members oraz grup
administracyjnych i moderujących.
Punkty 74.,78. i 79. Regulaminu Forum nie powinien istnieć:
| Kod: |
Przepisu 71 i 72 nie stosuje się do grupy Old Members.
Skład grupy weryfikowany jest przez jej moderatora, a decyzja
o przyjęciu lub usunięciu użytkownika podejmowana jest
odgórnie, bez konieczności informowania użytkownika o zmianie.
Od wyżej wymienionej decyzji użytkownikom przysługuje
odwołanie jedynie do moderatora grupy.
|
Grupa Old Members powinna mieć równe prawa z grupą pomocy i graficy.
Szanse odwołania się do moderatora grupy graniczą z
niemożliwością, ponieważ skoro ów użytkownik pozbawił nas
członkostwa, to z pewnością go nie przywróci ze względu na
naszą prośbę.
Punkty regulaminu 81. oraz 82. są nieścisłe:
| Kod: |
Aktywność użytkownika może być nagrodzona specjalną rangą lub
zasileniem listy moderatorów / pomocy niniejszego forum /
grupy Old Members.
Poprzez aktywność rozumie się czynne uczestnictwo w życiu
forum: wzbogacanie jego zasobów, wnoszenie inicjatywy w jego
promowaniu lub pomoc w rozwiązywaniu problemów innych
użytkowników.
|
Użytkownik powinien mieć prawo zgłoszenia się do grupy zamiast
wymagać inicjatywy od moderującego grupy - co tym samym
oszczędzi mu pracy.
==========================================================
==========================================================
2. R.P.U (zwany poniżej: rzecznikiem):
- werdykty rzecznika są czysto błagalne, rzecznik może, co
najwyżej poprosić o spełnienie jego decyzji,
- odwołania, co do werdyktów rzecznika powinny być kierowane
do niego samego poprzez wiadomość prywatną, bliżej przedstawiając
szczegóły sprawy, jeśli mamy wrażenie, że rzecznik nas nie zrozumiał,
- dopiero po tym można odwołać się do administracji,
- w sporach powinny brać udział osoby postronne powołane przez
strony konfliktu, które mogą mieć związek ze sprawą,
- wszelkie powołanie osób postronnych powinno być poprzedzone
ostrzeżeniem rzecznika.
==========================================================
==========================================================
3. Administracja i moderatorzy:
- regulamin nie przewiduje możliwości ukarania kogokolwiek z powyższych grup,
| Kod: |
Moderatorzy mogą ukarać użytkownika forum za naruszenie regulaminu
wystawiając ostrzeżenie, w jego treści wpisując stosowne uzasadnienie.
|
na:
| Kod: |
Moderatorzy mają obowiązek ukarać użytkownika forum [..].
|
I dopisać punkt:
| Kod: |
Moderatorzy mogą zostać pouczeni za nie wystawianie ostrzeżeń
użytkownikom, którzy jawnie popełnili "przestępstwo".
|
Należy rozumieć ten punkt jako sprawiedliwość względem użytkowników
w sytuacji ukarania jednego użytkownika, zaś drugiego nie.
Punkt 7. jest również nieścisły:
| Kod: |
Zabronione jest podszywanie się pod administratorów i moderatorów forum, w
tym używanie ich avatarów czy podpisów.
|
Powinien brzmieć:
| Kod: |
Zabronione jest podszywanie się pod administratorów i moderatorów forum, w
tym używanie ich autorskich avatarów czy podpisów zawierających informacje
zarezerwowane dla tych grup.
|
==========================================================
==========================================================
4. Zasady ogólne
Punkt.9 brzmiący:
| Kod: |
Użytkownicy forum, którzy w procesie rejestracji podali nieprawdziwe dane,
bądź dane te są nieaktualne (np. nieaktywny adres e-mail), mogą zostać zablokowani
lub usunięci z forum bez ostrzeżenia.
|
Powinien brzmieć:
| Kod: |
Użytkownicy forum, którzy w procesie rejestracji podali nieprawdziwe dane,
bądź dane te są nieaktualne (np. nieaktywny adres e-mail), mogą zostać zablokowani
lub usunięci z ówcześniejszym powiadomieniem nieścisłości przez prywatną wiadomość.
|
Uważam, że takie "ataki z znienacka" to cecha partyzantów, a my chyba walczymy otwarcie.
- regulamin nie określa zasad zmiany nicku dlatego odwołanie od decyzji nie
przyjęcia nicku jest niemożliwe,
Punkt 14. brzmiący:
| Kod: |
Zabronione jest udostępnianie swojego konta innym osobom, czy też korzystanie z kont innych osób.
|
Powinien brzmieć:
| Kod: |
Za udostępnianie swojego konta innym osobom, czy też korzystanie z kont innych osób ponosi odpowiedzialność
w przypadku różnych incydentów.
|
Gwoli wyjaśnienia, mamy dane do czyjegoś konta, wchodzimy na nie, łamiemy regulamin,
odpowiedzialność ponosi właściciel konta.
==========================================================
==========================================================
5. Ostrzeżenia:
zmiana punktu 84.:
| Kod: | Za złamanie któregoś z punktów regulaminu, użytkownik
może otrzymać ostrzeżenie[...] |
na:
| Kod: | Za złamanie któregoś z punktów regulaminu, użytkownik
powinien otrzymać ostrzeżenie[...] |
(żeby nie powiedzieć musi)
Dopisanie kolejnego punktu:
| Kod: | Użytkownik ma prawo odwołać się od otrzymanego
ostrzeżenia. |
//Co do wszelkich kwestii wystawiania ostrzeżeń nie chodzi o
masowe karanie "ile wlezie".//
Niestety punkty 2. i 5.:
| Kod: | | Każdy użytkownik ma obowiązek zapoznać się z treścią regulaminu. |
| Kod: | Nieznajomość regulaminu forum nie zwalnia z jego przestrzegania,
dlatego wszelkie próby usprawiedliwienia winy będą z miejsca uznawane
za bezskuteczne. |
Wykluczają punkt 85.:
| Kod: |
Użytkownik, który dopuścił się naruszenia zasad panujących na forum, a
istnieje podejrzenie, że mógł owych zasad nie poznać, w pierwszej kolejności
powinien zostać pouczony.
|
==========================================================
==========================================================
6. Działy:
- prawie żaden dział nie ma wewnętrznego regulaminu (punkt 18.),
- brak regulaminów powoduje chaos w poszczególnych działach i poddziałach,
- w działach "Propozycje..." i "Błędy..." nie ma regulaminów co powoduje
odrzucanie propozycji bez podawania siły argumentu, ale argumentu siły,
- niektóre wewnętrzne regulaminy są nieprawomocne, zaś inne przez nikogo
nieprzestrzegane,
==========================================================
==========================================================
7. Inne
Dopisek do regulaminu (mówiąc ironicznie) jest idiotyczny:
| Kod: | W przypadkach, których powyższy regulamin nie wymienia,
obowiązuje zasada zdrowego rozsądku.
|
gdyż nie można zdefiniować "zdrowego rozsądku". Dopisek
powinien brzmieć:
| Kod: | przypadków, których powyższy regulamin nie wymienia,
należy zgłosić je do wprowadzenia.
|
//Co właśnie robię.//
Błąd redakcyjny:
| Kod: |
Skróty i alternatywnych form słów powinny być używane tylko wtedy, gdy są pospolite.
|
oraz:
| Kod: |
Posty traktujące o sprawach niedotyczących ogółu należy kierować na konta prywatne.
|
Powinno być:
| Kod: |
Skróty i alternatywne formy słów powinny być używane tylko wtedy, gdy są pospolite.
|
oraz:
| Kod: |
Posty traktujące o sprawach niedotyczących ogółu należy kierować do użytkowników drogą prywatnych wiadomości.
|
Punkt 52. jest nieścisły, należy wyjaśnić pojęcia "spam" oraz "flood":
| Kod: |
Zabrania się zaśmiecania shoutboxa spamem lub floodem.
|
Punkt 53. jest notorycznie nieprzestrzegany przez wielu użytkowników (również administracji):
| Kod: |
Nie wolno zamieszczać wpisów składających się w większości z emotikon lub symboli.
|
Dodatkowe punkty regulaminu:
- wszystkie incydenty, których nie obejmował regulamin, mogą
zostać ponownie rozpatrzone po wprowadzeniu odpowiednich zasad,
- od każdej decyzji administracji użytkownik ma prawo się odwołać
broniąc tym samym swych praw przed rzecznikiem.
==========================================================
==========================================================
Wszystkie luki regulaminowe, błędy i niedopatrzenia są oczywiście tylko spostrzeżeniami.
Liczę na to, że chociaż cześć z nich zostanie wprowadzone. Treść punktów nie musi się
zgadzać, wystarczy że ich znaczenie zostanie zachowane. W celu wyjaśnienia niektórych kwestii
proszę pisać w tym temacie (lub drogą prywatnych wiadomości).
Za wszelkie błędy przepraszam.
Pozdrawiam, Asantos. |
________________________
Rebelianci łączcie się! |
|
 |
|
Ayene 
Ranga RM:
Pomogła: 232 razy
Dołączyła: 18 Wrz 2007
Posty: 2424
|
| Wysłany: Wto 10 Sie, 2010 13:09
|
|
|
|
Zasilenie grupy Old Members to jedynie odgórny sposób moderatora grupy na wyróżnienie niektórych użytkowników, chociażby za ich wkład na forum. Nie ma doń naboru, wymogów, tym samym ograniczeń ze strony moderatora. Grupa ta więc właściwie ze względu na brak jakiejkolwiek roli na forum nie może - co do zasady - stać na równi z innymi grupami.
| Cytat: | Użytkownik powinien mieć prawo zgłoszenia się do grupy zamiast
wymagać inicjatywy od moderującego grupy - co tym samym
oszczędzi mu pracy. |
Nikt nie broni użytkownikom pisać na PW w tej sprawie, co z resztą jest nagminne, a „zasada” ta nie musi przecież być ujmowana w regulaminie, gdyż kwestie nieuregulowane reguluje „zasada zdrowego rozsądku”.
| Cytat: | w sporach powinny brać udział osoby postronne powołane przez
strony konfliktu, które mogą mieć związek ze sprawą, |
A może jeszcze ławników powołamy?
| Cytat: | | Moderatorzy mają obowiązek ukarać użytkownika forum [..]. |
Nie mają obowiązku karać. Mogą upomnieć w różnych formach, gdyż za naruszenie punktu regulaminu użytkownik fakultatywnie może otrzymać ostrzeżenie, a nie obligatoryjnie.
Zastrzeżenia do punktu 7, 9 i 14 to już szukanie dziury w całym.
Punkty 2 i 5 nie wykluczają punktu 85, gdyż rozpatrują dwie różne kwestie: pierwsze dwa mówią o zapoznaniu się z regulaminem, który jest ogólno dostępny, ostatni zaś mówi o panujących zasadach, które można poznać dopiero po dłuższym przebywaniu na forum (np. zasady sformułowane przez RPU). |
________________________
        
 |
|
 |
|
Asantos
Preferowany:
Ranga RM:
Pomógł: 15 razy
Dołączył: 31 Sty 2010
Posty: 236
Skąd: Gniezno
|
| Wysłany: Wto 10 Sie, 2010 13:28
|
|
|
|
| Cytat: | | Nikt nie broni użytkownikom pisać na PW w tej sprawie, co z resztą jest nagminne, a „zasada” ta nie musi przecież być ujmowana w regulaminie, gdyż kwestie nieuregulowane reguluje „zasada zdrowego rozsądku”. |
Teoretycznie każda zasada powinna znaleźć się w regulaminie.
| Cytat: | | Nie ma doń naboru, wymogów, tym samym ograniczeń ze strony moderatora. Grupa ta więc właściwie ze względu na brak jakiejkolwiek roli na forum nie może - co do zasady - stać na równi z innymi grupami. |
Może nie na równi rolą, a prawem.
| Cytat: | | A może jeszcze ławników powołamy? |
To już popadanie w skrajności. Zasada miała by się odnosić to szczególnych przypadków.
| Cytat: | | Nie mają obowiązku karać. Mogą upomnieć w różnych formach, gdyż za naruszenie punktu regulaminu użytkownik fakultatywnie może otrzymać ostrzeżenie, a nie obligatoryjnie. |
Rozumiem, ale może to prowadzić do nieścisłości - kiedy wypada dać ostrzeżenie, a kiedy nie...
| Cytat: | | Zastrzeżenia do punktu 7, 9 i 14 to już szukanie dziury w całym. |
Ale zgodnie z tymi punktami, jeśli moderator ustawi sobie podpis, który ma 1/3 użytkowników (podpisy a la łańcuszki), to ta 1/3 musi go usunąć. Można tutaj mówić: "przecież wiadomo o co chodzi", ale formalnie wcale tak nie wynika.
| Cytat: | | Punkty 2 i 5 nie wykluczają punktu 85, gdyż rozpatrują dwie różne kwestie: pierwsze dwa mówią o zapoznaniu się z regulaminem, który jest ogólno dostępny, ostatni zaś mówi o panujących zasadach, które można poznać dopiero po dłuższym przebywaniu na forum (np. zasady sformułowane przez RPU). |
Nigdy nie słyszałem o jakichś "ulicznych zasadach" forum, które poznaje się z czasem.
Jeśli zapoznamy się z regulaminami to więcej zasad nam jest niepotrzebnych by wiedzieć co można, jak można i kiedy można. |
________________________
Rebelianci łączcie się! |
|
|
|
|
Ayene
Ranga RM:
Pomogła: 232 razy
Dołączyła: 18 Wrz 2007
Posty: 2424
|
| Wysłany: Wto 10 Sie, 2010 14:03
|
|
|
|
| Cytat: | | W przypadkach, których powyższy regulamin nie wymienia, obowiązuje zasada zdrowego rozsądku. |
85-punktowy regulamin jak na tak niewielkie forum, jest zdecydowanie za duży. Na wielu forach funkcjonują krótsze, porównywalne merytorycznie, nikt zastrzeżeń nie ma - wszelkie interpretacje regulaminu i dodatkowe reguły wchodzą w skład wspomnianych przeze mnie zasad nieujętych w regulaminie, niemniej jednak również obowiązujących na forum... argument z ulicznymi zasadami jest nietrafny, gdyż o zasadzie "prawo nie działa wstecz", czy "sprawiedliwości" na którą Ty również się powołujesz, w regulaminie wzmianki nie ma... a jednak zasady te są przestrzegane...
Zresztą niewiarygodnie absurdalny wydaje mi się zarzut do punktu 85, który w gruncie rzeczy jest niebywale korzystny dla użytkowników, gdyż wiele początkowych przewinień można pod niego podciągnąć... wszystko to, by użytkownicy dostawiali mniej ostrzeżeń. Najwyraźniej nawet takie "pójście na rękę" jest niezadowalające.
Z Twoich propozycji najbardziej sensowna wydaje się ta o bezpośrednim wskazaniu, że użytkownik może odwołać się od ostrzeżenia. Rozważę. A co do wyłapania błędów językowych... administracja jest Tobie wdzięczna.
Temat zamykam. Pozdrawiam. |
________________________
|
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku
|
  |
